30 лет как вместе

[lana_ustinov]

Германия отпраздновала 30-летие со дня объединения. По этому поводу по тв много всего показали, но запомнилось - это даже не анекдот, а сущая правда. Сохраню себе здесь, понравилось. А именно - фраза, прозвучавшая из уст женщины, профессора высшей школы, преподававшей, кажется, английский:
"Если перед тобой западный немец, и он не твой родственник, значит это:
- твой начальник;
- твой квартиросдатель;
- или ты в суде, стоишь перед судьей".

Фраза была многократно процитирована в разных передачах, включая юмористические, значит - впечатлила не только меня. Словообразования вроде "Wessi-Wisser" (это обыгрывание "Besser-Wisser" - человек, который все лучше знает, "Wessi"- значит западный) или анекдот:
Осси говорит: мы единый народ,
Весси ему отвечает: мы тоже, -
по сравнению с этим выглядят блекло.
По факту за прошедшие 30 лет противоречия между западными и восточными не только не сгладились, но даже обострились. Разница в зарплатах, соответственно в пенсиях, до сих пор значительна, до 20%. По количеству накоплений, недвижимости - даже сравнивать нельзя. Руководящие позиции, тут доходт до до смешного: за 29 лет не было ни одного "восточного" университетского ректора, в прошлом только! году, выбрали, женщину, и это единственный "восточный" ректор высшей школы на всю страну.
Все гдр-овцы в один прекрасный момент оказалась как бы в эмиграции, не сдвинувшись при этом с места.
И да, в документальных фильмах они вспоминали свое счастливое гдр-овское детство, отсутствие безработицы, социального неравенства, бесплатные кружки и секции для детей, свои доставшиеся от государства квартиры. И музыка сопровождала все эти документации грустная-грустная, которая раньше звучала только в фильмах о России...

Comments

[abel.livejournal.com]

По существу, мягкая сегрегация. Печально. Мне говорили, что именно на востоке очень сильны националистические настроения. Это так?

националистические настроения.

[lana-ustinov.livejournal.com]

Это такой сложный вопрос, что нельзя, как мне кажется, одно поставить в прямую зависимость от другого. Но то, что на востоке готовы выбирать новые партии, потому что утрачено доверие к старым, - да, это факт. Они даже не согласились бы с Вами насчет "мягкая", сказали бы что жесткая, очень даже.

[vare4ka70.livejournal.com]

Когда я побывала в ГДР, я была в шоке - насколько они лучше нас жили.

[lana-ustinov.livejournal.com]

Я тоже побывала там году в 87-м, т.е. буквально накануне. Тоже, разумеется, была, не столько в шоке, сколько в щенячем восторге. Но скорее от музеев, концертов, Бах, баховские города, и все такое прочее) И наши, русские тогда высказывались (и даже пили)) за объединениее Германии. Сейчас разочарования, причем, с обеих восточно-западных сторон, гораздо больше, чем эйфории 30-летней давности.

[voron-degtyarsk.livejournal.com]

Катался там на танке в девяностом. Как раз, перед объединением. Контраст в магазинах, да, но надо учесть, что в Союзе в это время были талоны, и по 300 грамм колбасы в руки на месяц.

[truvor.livejournal.com]

Вообще-то Ангела Меркель из ГДР.

[judkins_right (from livejournal.com)]

Горбачев вообще генсек КПСС

[lana-ustinov.livejournal.com]

Пример парадный, но 99% бывшего населения ГДР она все-таки не составляет.

[lana-ustinov.livejournal.com]

Вообще-то, политика это парадная выставка, поэтому там так много женщин, восточных в том числе. Речь о руководящих позициях в индустрии, судопроизводстве, ну и конкретно об университетских ректорах.

[eta_ta (from livejournal.com)]

"в документальных фильмах они вспоминали свое счастливое гдр-овское детство, отсутствие безработицы, социального неравенства..."
а также всепроникающих доносчиков, штази, достижения соц. экономики (наглядное дерьмо по сравнению с западным соседом), всебщее враньё и отсутствие свобод.

[judkins_right (from livejournal.com)]

Да, на западе обходились без штази, стучали за вознаграждение.

[anna-bpguide.livejournal.com]

Вспоминать счастливое детство - дело обычное. Западные тоже вспоминают, надо полагать.

[voron-degtyarsk.livejournal.com]

Отсутствие Штази на хлеб не намажешь...

[galina-rm.livejournal.com]

Видимо, социализм так и останется прекрасным воспоминанием, утратив все недостатки, все в поминают только достоинства.
В общем, идея была хороша, но люди, такие люди, все изгадили сами, недавно писала об этом в инстаграм, но там слишком молодая аудитория, чтобы об этом поговорить. 😊

[anna-bpguide.livejournal.com]

А что было в идее хорошего?
Я полжизни прожила при социализме, опыт свой )).

[nelenaa.livejournal.com]

Удивительно как быстро разделяет людей граница!

[lana-ustinov.livejournal.com]

Главное, границы давно нет, а люди разделены.

[cleofide.livejournal.com]

Я была в ГДР в 1984 и видела Берлинскую стену. И очень понимаю тех, кто мечтал либо прорваться за нее, либо снести ее к чертям собачьим. Наша учительница немецкого объясняла непонимающим: вот представьте себе, что до Белорусского вокзала Москва - наша, а дальше стена с колючей проволокой, пограничниками и автоматчиками.

И я бывала в Галле в 1987 и в 2017 годах. Разница очень и очень заметна. Постсоциалистический город был мрачным, обшарпанным, неухоженным, местами пугающим. Нынешний вполне ухожен и уютен. Конечно, не везде все вылизано, но трущобных закоулков не осталось, по крайней мере, в исторической части.

[lana-ustinov.livejournal.com]

Я была в 87-м. Все понравилось, и Берлин, и Магдебург, особенно Тюрингия, там вообще было здорово. Стена посреди города, конечно, дело ужасное, ну - одно из последствий войны, война ведь тоже ужасна. Восточные города, конечно, отреставрировали, дороги и пр. инфраструктура там местами лучше, чем на западе. Но и цены (на жилье) взлетели так, что для многих стали недоступными.

[bergberg.livejournal.com]

ГДР - моя первая зарубежная поездка, 1983 год. Шок от магазинов, просто обморок. Музеи такого впечатления не произвели))
А если подумать, что было бы, если бы не объединили? Наверное, примерно то же самое, что и с другими б.соцстранами. Возможно, что объединение процесс, все-таки, слегка облегчило?

[vare4ka70.livejournal.com]

О, я тоже в 83 ездила. Тоже шок - и это они жаловались, что плохо жили? А как же тогда хорошо?))

[kseniapo.livejournal.com]

По тем материалам, которые звучали в эти дни видно, как все сложно. Нельзя разъединять, так как может никогда не соединиться.

может никогда не соединиться.

[lana-ustinov.livejournal.com]

Об этом тогда точно не думали! Вообще, удивилась, насколько задумчиво на этот раз был освещен этот праздник. Помню его прекрасно в Берлине, в конце прошлого века. Тогда все веселились и танцевали, то, что сейчас призадумались, - какое-то новое явление.

[v-strannik.livejournal.com]

Это неравенство вы даже с запада отлично видите, а уж как отлично оно видно мне здесь, на востоке!
И сколько людей, чью жизнь сломала эта самая "die Wende" я знаю!
Кстати, и само слово "die Wende" - так осси называют объединение, чисто восточное, весси так не говорят.

"die Wende"

[lana-ustinov.livejournal.com]

Как наша "перестройка"! Я тут сижу в основном, приватной персоной, вижу только то, что по тв показывают. Хотя... нет, приходил друг (или добрый приятель), рассказывал как качественно переводили худ. л-ру, как отлично работали в ГДР академические институты, над каким-нибудь полным собранием, - годами, десятилетями, никому не приходило в голову искать быстрой выгоды. Он и в ФРГ потом, после "Wende", поработал еще какое-то время в издательстве, как свободный редактор, не свободных уже не было. Как его ругали за каждую найденную ошибку, т.к. ее исправление требовало дополнительных денежных затрат, выбивало из бюджета. Он потом бросил это, все равно платили копейки.

[Олександр Саметак (from livejournal.com)]

Фрау Меркель не вписалась в байку. Совпадение...?

[kuzulka.livejournal.com]

Грустно это все.

[lana-ustinov.livejournal.com]

Да, именно в такой тональности показали праздник...

[vgannaa.livejournal.com]

Вроде бы такой срок большой прошел, поколения выросли новые, народ единый, неравенство осталось, странно...

[lana-ustinov.livejournal.com]

В чем-то обострилось даже, очевиднее стало!

[e1-bueno.livejournal.com]

Работал жил в ЧССР в 1988г.
Это и был социализм с человеческим лицом. Для людей.
Человеку для жизни нужно жильё, и это отнюдь не 200-300 кв м жилплощади как показывают жизнь простого американского пожарного или инженера в голливудских фильмах :)))
С этим был порядок - двухместная комната в общежитии, через год - двухкомнатная квартира. Если женат - комната в общежитии, через год - двухкомнатная квартира.
Либо сразу - дом в агрокооперативе, два-три месяца и новоселье. Кредит беспроцентный оформляется на работе.

Работа нужна человеку. В моём случае -работа в инженерном строительстве, неделя через неделю. 400 крон в месяц, пару раз в год - премии. Зарплаты достаточно на всё буквально, ещё немного и оставалось.

Человеку нужна обувь одежда - в магазинах было всё, ну, в разумных рамках, в валютных - вообще ВСЁ!!!! Вплоть до Рено или Фиата. Шкоду 120 можно было купить свободно.
Еда в обхОде - любая, но суббота с обеда и воскресенье - выходные.

Отдых человеку нужен. Бассейны музеи выставки кино - всего достаточно. В отпуске - доволенке, можно поселится в часе езды от Высоких Татр и каждый день ходить в горы. Недорого. В горах отели и рестораны дорогие.
Можно ехать на Адриатическое море или в Болгарию, поезд раз в сутки.

Школа, школка(детсад)поликлиника(и получше чем в СССР) - по месту жительства.

Для обычного человека и в 2020 году всё перечисленное как сказка. Жизнь без проблем.

перечисленное как сказка.

[lana-ustinov.livejournal.com]

К сожалению, понимание этого пришло слишком поздно, не могли предвидеть, каким все окажется, тем болеее, предположить, что будет хуже - привыкли, считали, что все это само собой разумеется. Спасибо большое за отклик!

[miihaaiil.livejournal.com]

Да. Горбачёв здорово напогадил 😆
А Меркель, вроде, из ГДР?

[lana-ustinov.livejournal.com]

Политика, это все-таки выставка, причем парадная, там как раз немало женщин, восточных в том числе. Речь о руководящих позициях в индустрии, судопроизводстве, ну и конкретно с этими университетскими ректорами! Ни одного!!! (до прошлого года), - о чем-то это да говорит. Сами восточные объясняют это связями, в следствие которых западные близко чужих не подпустят.

[wolfswarte.livejournal.com]

Как я понимаю тут собрались люди 50 плюс? :) Поколение со стеной в голове применительно к жителям современной Германии. Мы не изменимся.

А между тем уже выросло поколение молодых немцев, мой сын в том числе, для которых нет западной или восточной Германий, а есть одна страна, одна Германия. Знаю многих студентов из западных земель, которые учатся на востоке в том же Лейпциге, Дрездене и даже Франкфурте на Одере (Виадрина) и очень довольны.

Судьбы у людей из бывшей ГДР конечно разные, есть и трагические. Лично знаю успешных с вузовским образованием из ГДР, которым на момент объединения было по 20-25 и которые на западе устроились очень хорошо.

[lana-ustinov.livejournal.com]

Фильм был сделан молодой девушкой, до 30. Как журналист она лично хорошо устроена, но думать ей этот факт не мешает.