30 лет как вместе

[lana_ustinov]

Германия отпраздновала 30-летие со дня объединения. По этому поводу по тв много всего показали, но запомнилось - это даже не анекдот, а сущая правда. Сохраню себе здесь, понравилось. А именно - фраза, прозвучавшая из уст женщины, профессора высшей школы, преподававшей, кажется, английский:
"Если перед тобой западный немец, и он не твой родственник, значит это:
- твой начальник;
- твой квартиросдатель;
- или ты в суде, стоишь перед судьей".

Фраза была многократно процитирована в разных передачах, включая юмористические, значит - впечатлила не только меня. Словообразования вроде "Wessi-Wisser" (это обыгрывание "Besser-Wisser" - человек, который все лучше знает, "Wessi"- значит западный) или анекдот:
Осси говорит: мы единый народ,
Весси ему отвечает: мы тоже, -
по сравнению с этим выглядят блекло.
По факту за прошедшие 30 лет противоречия между западными и восточными не только не сгладились, но даже обострились. Разница в зарплатах, соответственно в пенсиях, до сих пор значительна, до 20%. По количеству накоплений, недвижимости - даже сравнивать нельзя. Руководящие позиции, тут доходт до до смешного: за 29 лет не было ни одного "восточного" университетского ректора, в прошлом только! году, выбрали, женщину, и это единственный "восточный" ректор высшей школы на всю страну.
Все гдр-овцы в один прекрасный момент оказалась как бы в эмиграции, не сдвинувшись при этом с места.
И да, в документальных фильмах они вспоминали свое счастливое гдр-овское детство, отсутствие безработицы, социального неравенства, бесплатные кружки и секции для детей, свои доставшиеся от государства квартиры. И музыка сопровождала все эти документации грустная-грустная, которая раньше звучала только в фильмах о России...

Comments

Re: стоны по бесплатным квартирам

[bergberg.livejournal.com]

Не всем в рф было что приватизировать. В 1990е, когда механизмы приватизации/покупки/продажи еще не были отработаны, а меняться/съезжаться/разъезжаться было надо, шли на разные варианты. Как результат- некоторые остались в муниципальных квартирах. Жить живут, но продать их уже нельзя.
Про каникулы в кемпинге - это я даже не поняла. Вы не возили детей на море?

Жить живут,

[lana-ustinov.livejournal.com]

Это уже не мало!
На море своих мы, конечно, возили. Выбирала, чтобы и клубы детские были, чтоб хоть какие-то сверстники, хотя им и вдвоем неплохо было. Раз даже парусник нашла, где была целая команда с другими детьми (и их родителями), дней 10 ходили вдоль голландского берега. Но такой дружбы, как у тех, в гдр-овские 70-е (да и у нас!), - не было.

Re: Жить живут,

[bergberg.livejournal.com]

Сразу возникает вопрос : "у нас" - это у кого? Полагаю, что ты имеешь ввиду всех советских детей. Но, уверяю тебя, не было этого коллективного "у нас". Ну вот я, например, ни разу в детстве не была в пионерском лагере. С дружбой той самой, стало быть, не знакома)))

Re: Жить живут,

[lana-ustinov.livejournal.com]

В лагере я была только раз, и опыт, скорее, неудачный, кажется, даже попросила досрочно меня оттуда забрать. Но во дворе, в классе - дружили, крепче, больше, иначе, чем это было у моих. А гдр-ских детей даже не в пионерском лагере показывали, они там вместе с родителями отдыхали.

Re: Жить живут,

[bergberg.livejournal.com]

Я не вижу связи между детской дружбой и экономическим состоянием))) Нельзя сравнивать мягкое и круглое: твои дети росли в другое время, в другой стране. И сами по себе они, вероятно, отличаются от тебя характерами. Ну смешно, как мне кажется, сокрушаться, что отношения их со сверстниками были не такие, как у тебя.
Ты продолжаешь поддерживать отношения с друзьями детства?

поддерживать отношения

[lana-ustinov.livejournal.com]

Нет, конечно! Жалею, другие как-то умудрилсь, мне в этом смысле не повезло. Из всех однокурсниц - одна только, и то... презирает сети, из=за чего мы с ней периодически пикируемся. Я не сокрушаюсь, просто констатирую. Но связь все-таки существует, хоть и не прямая. Согласись, тот культ дружбы, какой был у поколения наших родителей, да и у нас, - это же ценность, лучше с друзьями радости и горести делить, чем по психотерапевтам таскаться. Констатирую, что при том строе - она была, а при этом - нет. Исключения сейчас не обсуждаем.

Re: поддерживать отношения

[bergberg.livejournal.com]

Все индивидуально: друзья и психотерапевты))
Я не могу сказать, что в моей жизни был культ дружбы. Я очень сильный интроверт по натуре. Хотя с единственной моей подругой мы дружим со школы, но это очень неровные отношения, иногда общаемся очень близко, иногда не общаемся месяцами. Ну и вообще я поняла, что чем старше я становлюсь, тем меньше мне хочется делиться радостями и ,особенно, горестями, со знакомыми и приятелями. Для этого есть муж))

Re: поддерживать отношения

[lana-ustinov.livejournal.com]

Культ не культ, но подруги у меня всегда были, и отличные. Я тоже интро- и с годами все больше, наверное, только тут, в жж и экстравертничаю. Есть пара немецких подруг, но это уже совсем другая дружба, - бывает, что и месяцами без контактов. Встречала мнение, что институт психотерапии в Америке развился оттого, что у людей нет друзей. Где-то я с этим согласна. И мне муж подруг, увы, заменить не может.

Re: поддерживать отношения

[bergberg.livejournal.com]

А институт психотерапии в россии по какой причине развился? Там сейчас каждый второй к психотерапевту ходит. А дружить по твоей теории в россии умеют))

по какой причине развился?

[lana-ustinov.livejournal.com]

По причине установления там обычного, как везде, капитализма. Я про дружбу +/- до 85 года, ну, чуть дольше, по инерции. До этого времени массовой потребности в психотерапии не наблюдалось, не в СССР, ни в остальных странах соц.-лагеря.

Re: по какой причине развился?

[bergberg.livejournal.com]

Потребность в психотерапии, полагаю, была всегда, как до 1980х, так и позже.
Но в ссср обращение к психотерапевту обозначало: конец карьерному росту, невозможность обучения желаемой специальности, невозможность получить права, выехать в тур.поездку за рубеж. О всяком визите к таким врачам сразу сообщали по месту работы/учебы. Да и вообще это был позор. В добавок к тому, профильных мед.учреждений откровенно боялись, т.к. ходили громкие слухи о том, что там делают с неугодными режиму.
Поэтому, все старались быть от психотерапии как можно дальше, решая проблемы посредством алкоголя, а те, кому доходы/связи позволяли - наркотиков.

с неугодными режиму.

[lana-ustinov.livejournal.com]

Сколько их было, в процентном отношении? По сравнению с большинством, обычных? Единицы. Безусловно, психические заболевания были и тогда, но речь именно об этом соотношении. Не было тогда у... - точных цифр не знаю, конечно, но по личному ощущению, сказу процентов 95! - потребности решать свои психологические проблемы в специальных психотерапевтических институциях, те проблемы, с которыми сегодня народ массово приходит в эти практики. Это исключительно капиталистическое порождение. Наркотики в СССР? - это скорее "золотая молодежь", дипломатические дети. Я говорю все-таки про большинство. Среди конкретно моего окружения наркотиков не было. Алкоголь? Ну да, наверное, в деревнях, где делать больше было не чего. Опять же, если вспоминаю поколение родителей, то - спорт, походы, песни под гитару, кино, театр, алкоголь в этой связи как-то меньше всего приходит в голову.

Re: с неугодными режиму.

[bergberg.livejournal.com]

Мне кажется, мы в разных странах жили.

Re: с неугодными режиму.

[lana-ustinov.livejournal.com]

Может, это вопрос восприятия? Я пытаюсь вспомнить, без всяких наслоений более позднего времени, как это было?, - и мало плохого вижу, а довольно много хорошего.

Re: с неугодными режиму.

[bergberg.livejournal.com]

У меня отличная память.
Мой отец пил, и спился. Он был военный, на хорошей должности. И тем не менее. Никаких походов и гитар у родителей не было. Мой дядя, его брат, пил, и спился.
Мой первый муж пил, и спился. Театры и кино были поначалу, но очень быстро интерес пропал.
Я не могу сказать, что я вращалась в среде высоких интеллектуалов, но и не среди работяг жила. И могу сказать, что в среде тогдашнего советского "среднего класса" пили очень серьезно.
Возможно, ты из другого социального слоя.

из другого социального слоя.

[lana-ustinov.livejournal.com]

Нет, Лен, не из другого! Из самого обычного, того, что составляли процентов 90, наверное. До 85 года родственники мои ближайшие, мужчины, ну, может, и пили, только этого было не заметно, совсем! Вот когда капиталистическая экономика начала надвигаться, широкими шагами, тогда, пожалуй, да, считаю, - от безысходности. А до этого, особенно, когда молодые были, - реальная картина их жизни мало чем отличалась от этих позитивных кадров хроники, про которые потом стали говорить, что они насквозь лживые. В промежутках между походами-спортом и гитарами учились, работали, создавали семьи, рожали детей и совершенно не боялись будущего.

Re: из другого социального слоя.

[bergberg.livejournal.com]

Тебе повезло. Мне нет.

повезло.

[lana-ustinov.livejournal.com]

Сильно в этом сомневаюсь, семья черти-какая, развалилась практически еще и не сложившишь толком, росла - как полынь при дороге, на улице, в основном. Сегодняшние дети и ихние психологи, правда, мечтают о подобном, но для меня взрослой это каким-то убожеством представлялось. Со своими поступила "наоборот" - тоже недовольны. Я про систему. О чем до сих пор жалею, что не отдала меня, 8-летнюю, матушка в интернат, в 11-летку "для одаренных", толку больше б было. Пианистов был уже перебор, а виолончель, которую предложили, показалась ей тогда какой-то уж совсем экзотикой. Образование музыкальное тогда было отличное, сейчас такое ни за какие деньги не купишь.