Можно ли доверять "первому впечатлению", или снова все о том же

[lana_ustinov]

Журнал временно (надеюсь!)) превращается в "тематический". Потому что молчать все равно нельзя. Имеет ли для вас какое-то значение то самое, т.наз. "первое впечатление", кот. не возможно произвести второй раз? У меня оно устойчивое и со временем только подкрепляется. Изобретатели вакцины пфайзер-байонтек - Ugur Sahin со супругой, рекомендуют ревакцинироваться от омикрона уже через три месяца (интересно, почему не каждый...):


Не знаю как у кого, но что-то я сильно сомневаюсь (в искренности пастушки).


Прошу не подозревать меня в ксенофобии, я тут сама - "ксено"... И не про условную "красоту". В мире не так-то много красивых. И не про косоглазие, нельзя "осуждать" кого-то за болезнь или инвалидность. А про то, что жуть, оторопь берет, при виде людей, "отвечающих за наше здоровье".
Но есть и хорошие новости. В Германии прошли демонстрации, во многих городах, многочисленные. Так что нельзя было этот факт игнорировать, пришлось властям "отреагировать": демонстрантов назвали фашистами, радикалами, теоретиками заговора, угрозой нашей демократии, распространяющими ненависть к партии-и-правительству. А еще посоветовали на такие демонтрации не ходить. Я даже поискала - нет ли объявления у нас (чтобы пойти!), увы, объявления не нашла, а только рекламу прививко-центров.
Еще одна хорошая новость, выступили наконец университетские врачи и ученые, профессора. А то ведь к скептикам тут активно клеют ярлык "низшего, далекого от образования класса".
Пишут, что принудительной вакцинации:
- нет никакого юридического или этического оправдания...
- нет достаточных доказательств в различных группах населения о пользе и потенциальном вреде...
- что такое требование со стороны государства безответственно.
- Мнение сторонников о безальтернативности несостоятельно.
- Доказательств пользы для здоровья больших групп населения ( - дети, молодые, здоровые -) нет, а ущерб не исключен. Принуждать их означает заставить их согласиться с тем, что им будет/ может быть нанесен вред.
- Решение о вакцинации может быть только личным, индивидуальным, никто не может заставлять!
- Объявленная тут "чревычайная ситуация" по-прежнему остается гипотетической и мало реалистичной, а почему в стране со стабильной системой здравоохранения последняя так сильно зашаталась, - так это надо спросить с ответственных.
- Государство не имеет никаких научных, правовых и этических оснований для игнорирования воли граждан, даже если речь идет об отдельных профессиональных группах (персонал в больницах итп.).
Я не знаю этих людей, нижеподписавшихся, но благодарна им безмерно:
Prof. Dr. Karl-Heinz Jöckel, Essen
Prof. Dr. Ulrich Keil, Münster
Dr. Angela Spelsberg, Aachen
Prof. Dr. Andreas Schnepf, Tübingen
Prof. Dr. Michael Esfeld, Lausanne
Prof. Dr. Paul Cullen, Münster
Prof. Dr. Bernhard Müller, Melbourne
Prof. Dr. Boris Kotchoubey, Tübingen
Prof. Dr. Tobias Unruh, Erlangen
Dr. Sandra Kostner, Schwäbisch Gmünd
Dr. René Kegelmann, Stuttgart
PD Dr. Stefan Luft, Bremen
Prof. Dr. Harald Schwaetzer, Biberach
Prof. Dr. Andreas Brenner, Basel
Prof. Dr. Wolfram Schüffel, Marburg
Prof. Dr. Anke Steppuhn, Stuttgart
Prof. Dr. Saskia Hekker, Heidelberg
Jun.-Prof. Dr. Alexandra Eberhardt, Paderborn
Dr. Henning Nörenberg, Malmö
PD Dr. Axel Bernd Kunze, Bonn
Prof. Dr. Henrieke Stahl, Trier
Dr. Jens Schwachtje, Nürtingen
Prof. Dr. Christin Werner, Dresden
Prof. Dr. Ole Döring, Berlin
Dr. Christian Lehmann, München
Prof. Dr. Thomas Sören Hoffmann, Hagen
Prof. Dr. Stefan Homburg, Hannover
Prof. Dr. Salvatore Lavecchia, Udine
Prof. Dr. Steffen Roth, La Rochelle und Vilnius
Dr. Jan Dochhorn, Durham
Prof. Dr. Günter Roth, München
Dr. Hans-Jörg Ulmer, Leinfelden-Echterdingen
Prof. em. Dr. Stephan Rist, Bern
Prof. Dr. Wolfgang Stölzle, Bazenheid
PD Dr. Rainer Klement, Schweinfurt
Dr. Matthias Burchardt, Köln
Prof. Dr. Eberhard Göpel, Bielefeld
Prof. Dr. Sven Hildebrandt, Dresden
Dr. Justine Büchler, Dresden
Prof. Dr. Martin Winkler, Winterthur
Dr. Agnes Imhof, Erlangen
Prof. Dr. Viktoria Däschlein-Gessner, Bochum
Prof. Dr. Jörg Matysik, Leipzig
Dr. Christian Mézes, Schwäbisch Gmünd
Dr. Mohamed Mahde Saleh, Bonn
Prof. Dr. Alexander Blankenagel, Berlin
Dr. Dana Sindermann, St. Gallen
Prof. Dr. Gerald Dyker, Bochum
Prof. Dr. Pietro Corvaja, Udine
Prof. Dr. Klaus Morawetz, Münster
Prof. Kerstin Behnke, Weimar
Prof. Dr. Christina Zenk, Trossingen
Prof. Dr. Friedrich Röpke, Heidelberg
Prof. Dr. Hardy Bouillon, Trier

https://www.doccheck.com/de/detail/articles/36533-impfflicht-contra?fbclid=IwAR17u7sVTKsTTP-8FUD4XDPmkFi_pevY6r31G2V2Mt5Q1vF8GD54wr-KXno

Comments

[oma-tee.livejournal.com]

объявлений официальных о таких демонстрациях не будет, эта информация тихо идет.
Насчет разницы между принудительной и обязательной вакцинацией я уже тут перепечатывала мнение из немецкого жж. И таки верю в то, что если бы народ стал сам массово просить сделать это дело обязательным (не принудительным, но все равно с распиской о самоответственности, а как то же образование до определенного класса - обязательным, под ответственность и на средства государства) - тогда бы и сроки стали разумными, и цены со стороны фармы государственно-регулируемыми, и вакцина - либо более-менее надежной, либо отменилось бы все очень быстро.

объявлений о таких демонстрациях не будет,

[lana-ustinov.livejournal.com]

Это я уже поняла! Зато была статейка, что де такая демонстрация прошла, но не вызвала ни у кого, ни отклика, ни интереса.
Между принудительной и обязательной я разницы практически не вижу. Говорят: "Вас, конечно, никто не будет на улицах хватать и насильно колоть", а будет штраф. Мы же согласны с тем, что нельзя ехать на красный, и платим штраф, если проедем. То же самое здесь".
С вакцинами - выпустили джина из бутылки, теперь уже разрабатываются сотнями, скоро все появятся на "рынке", но это же вакцины (а не грибы, после дождя). Какая из них "надежная", какая нет?!
Этот момент, что гос-во перенимает на себя ответственность, в случае чего, - совершенно не обсуждается. Нет такого пункта.

[oma-tee.livejournal.com]

а это главный пункт, который нужно бы обсуждать и если государства примут на себя эту ответственность - бояться однозначно нечего. Но они не принимают и не обсуждают.

не принимают и не обсуждают.

[lana-ustinov.livejournal.com]

Одного этого уже достаточно, чтобы в очередной раз задуматься: "что-то здесь не так"... Может, примут еще что-то, вроде вашего фонда страхования, кот. уже обсуждали. Но попробуй им потом что-то доказать! Не докажешь.

[oma-tee.livejournal.com]

ну так в том и суть "вредного совета" требовать обязательную государственную - мы не отказываемся и все стопудово привьемся если вы, правительства, возьмете на себя такую за нас ответственность. Ну и тут либо отменять нечистое либо осознать что все ок, если согласятся. Но никто ж так все равно не сделает..

[lana-ustinov.livejournal.com]

Конечно, нет! А было бы довольно просто - антиваксеров аргументов лишить, и сказать: посмотрите, какие мы хорошие...

[krasnotura.livejournal.com]

Хорошо, вам выпишут штраф. Допустим 2000 евро. Вас это освобождает от прививки (я пишу за случай когда прививка становится обязательной, а это дело времени). Нет. Это не освобождает. Вам дают новый срок на поививку. Вы опять не приходите и шьраф увеличивается. Вы перестанте платить. Вас судят и сажают на 4 недели и опять делают новый термин. Вы не приходите и вас садят уже на 3-6 месяцев. Т.е. в перспективе 1-2 лет отказ от прививки автоматически означает многолетнее заключение. Пишу, что бы люди понимали куда оно все идет.

чтобы люди понимали куда оно все идет.

[lana-ustinov.livejournal.com]

Так я прекрасно понимаю. Это в самом начале дискуссии, в Австрии мелькали цифры 3600 за первый отказ, 7200 за второй итд., и 4 недели тюрьмы. Потом скорректировали: первый штраф неожиданно подешевел до 600 евро, зато срок тюремного заключения подскочил аж до года. Причем, счет за пребывание выставят тебе же, примерно 150 ерво в день.
По-прежнему очень надеюсь на австрийцев, если не проглотят, значит и здесь - в Германии - им будет трудно. С удивлением узнала, что тему принудительной вакцинации постепенно втирают в мозги и" послушным" странам с высокой квотой вакцинированных, н.пр. в Испании.

журнал временно превращается в тематический

[v-strannik.livejournal.com]

Очень вас понимаю, у меня то же самое.
И когда смотрю на людейотвечающих за наше здоровье, включая Лаутербаха с гнилыми зубами, а раньше - Меркель с обгрызенными до мяса ногтями, у меня не то что оторопь, а куда более сильные чувства и ассоциации возникают.
Большой респект врачам, выступившим против всего этого, и тем, кто выходит на улицы протестовать - это теперь небезопасно, могут не только оштрафовать, но и серьезно побить.

с гнилыми зубами,

[lana-ustinov.livejournal.com]

Ничего, на зубы он теперь заработает, на новом-то посту) И ногти Меркель - в конце концов ее личное дело, невроз, не иначе. Но эта парочка! Я скорее про выражение лиц, как они радуются... Попали в стим, наполучали разных премий, фильм про них сняли - в жанре жития святых.
Молодцы эти врачи и ученые, конечно! А также обычные демонстранты. С параграфом о свободе собраний - "хорошо" они разобрались. Нельзя собираться в "условиях эпидемии" и все!

Re: с гнилыми зубами,

[v-strannik.livejournal.com]

Нацистских преступников в свое время тоже чествовали и награждали, и что с ними стало?
Думаю, и этих рано или поздно судить будут.

Re: с гнилыми зубами,

[lana-ustinov.livejournal.com]

Взгляните, если не видели! https://corona-ausschuss.de/
Я все думала, где же немецкие юристы-буквоеды. Тут же - клондайк, не было еще, чтоб в последнее время столько нарушали. Почему молчат? Оказывается есть, но у него - "запасной аэродром" в Америке, в виде второго места жительства. Остальных понять можно, но... - грустно. Чешские юристы открыто выступают, от имени гильдии.

Re: с гнилыми зубами,

[v-strannik.livejournal.com]

Очень это грустно...
А вот это http://katyusha.org/view?id=17901
вы видели? - Росс. врачи и ученые против ковидного террора

не на год отложить прививку для переболевших, а навсег

[lana-ustinov.livejournal.com]

Очень была рада узнать, что и специалист так думает. Продолжать вакцинировать переболевших... Это же жуть.
Мне не понятно, почему и Россия взялась играть в те же игры, ведь спокойно могла бы "противостоять", и никто ничего не сделал бы с ней. А так - все то же самое.

[nady-turtle.livejournal.com]

Еду сейчас в поезде Аллегро в Питер. Нас в вагоне 4 человека. Без конца объявляют на трёх языках, что поезд только для граждан РФ и Финляндии. Чёта грустно...
И кстати, в Финляндии я не могу уколоться европейской вакциной даже за деньги. Так вакцины о здоровье или как? Всё же или как!

о здоровье или как?

[lana-ustinov.livejournal.com]

Так много этих самых "деталей", в кот. прячется черт и как столкнешься, - не хочешь а задумаешься, что это?!, почему нельзя? При том, что постоянно с трибун вещают, что вакцина должна быть справедливо распределена по миру...
А почему нельзя другим гражданам в поезд? Тоже как-то, не поняла...

Re: о здоровье или как?

[giper.livejournal.com]

Там какая-то история, что Финляндия договорилась с Россией именно о своих гражданах - короче, муть.
Но интересно другое - Финляндия не пускает туристов - только ВНЖ, ПМЖ, владельцы недвиги, воссоединение с мужем/женой.

[giper.livejournal.com]

завидую!

[lana-ustinov.livejournal.com]

Чему?

[giper.livejournal.com]

международному путешествию!

[lana-ustinov.livejournal.com]

Сама поняла только что, как раз хотела написать)

[ksysh-ka.livejournal.com]

О, такая же история с "Ласточками" Минск-Москва, только для граждан Беларуси и России

[lana-ustinov.livejournal.com]

Как странно.

[ksysh-ka.livejournal.com]

Не то слово!

[hypershtopor.livejournal.com]

Рептилоиды... Причем, хладнокровные.

[lana-ustinov.livejournal.com]

По кр. мере выглядят именно так.

[giper.livejournal.com]

Тоже не буду про красивые/некрасивые. Но они какие-то недобрые.
И все таки официальные фотки то можно было подретушировать, позвать проф.фотографа...

[lana-ustinov.livejournal.com]

В сети полно именно что отретушированных! Такими милашками представлены:) Но на этих как-то сущность проявляется, жутковатая, надо признаться.

[giper.livejournal.com]

И вот такая новость промелькнула, меня глубоко шокировало...
Не знаю, правда это, или очередная внутрироссийская пропаганда...

"Журналист Алекс Стори рассказывает о том, как невакацинированных детей в Германии подвергают ритуальному унижению.
В школе детей просят выйти к доске и рассказать о своем статусе вакцинации.

Тем, кто привит, аплодируют. Тех, кто не привит, просят объяснить, почему они не привиты. А еще он рассказал об атаке на кофейню в Берлине, в которой бесплатно раздавали кофе и невакцинированным и вакцинированным."

правда это, или?

[lana-ustinov.livejournal.com]

Ой, не знаю... Слава-богу, свои вышли из школьного возраста. Про кофейню тоже не слышала, тут в основном рассказывают, какие де антиваксеры агрессивные: радикализировались, призывают к расправам, шлют политикам и врачам, взявшимся прививать детей до официального разрешения, всяческие угрозы. Ничему уже не удивлюсь.

[virginian.livejournal.com]

Это что-то за гранью, может действительно пропаганда?

[lana-ustinov.livejournal.com]

Преувеличение, это да, может быть. Но, извините, "Impfmuffel" - тут совершенно нормальный "термин", т.ск. Прививко-ворчун, тот, кто ворчит на прививки. А уж как ребенок это "Muffel" может воспринять - дело индивидуальное. Пропаганда в школах идет мощнейшая, в этом я не сомневаюсь, по тв крутят деток, которые нас рассказывают, что прививка это "куль". Со вчерашнего дня дали отмашку прививать от 5 до 12-летних.

подвергают ритуальному унижению.

[lana-ustinov.livejournal.com]

Только что узнала, что в школах создается такая атмосфера, что не привитых детей (другие, привитые дети) уже начали называть "убийцами"! Вот-те и "преувеличение"...

[angora-isa.livejournal.com]

Такое чувство, что вакцинацией решили закрыть (за решетку) всех диссидентов.
Люди поняли, что прививка бесполезна (насчет вреда данных пока нет), точно также с прививкой заражаются и заражают других. Но законопослушные жители уколются, даже если не хочется. А шибко умных и упрямых не грех изолировать.

закрыть (за решетку)

[lana-ustinov.livejournal.com]

У меня до сих пор волосы дыбом встают, когда подумаю - о чем речь, что, собственно, "обсуждают"...

[virginian.livejournal.com]

Реинкарнация программы Action T4, традиции рулят.

[lana-ustinov.livejournal.com]

Тем более бесят ритуальные посещения здешними политиками памятнитов вроде Освенцима... У нас новый министр внешних дел:) Хоть стой, хоть падай, но как бы дел не наворотила. Интеллект не принадлежит к числу ее сильных сторон. Зато напористость.

[turova-varvara.livejournal.com]

Я не сторонник обязательной вакцинации, хотя сама привита. Но посмотрите для интереса хотя бы выборочно профессоров из приведённого Вами списка. Мне захотелось проверить двух персон из Мюнхена — просто потому, что это рядом.) Вот Prof. Dr. Günter Roth
https://www.sw.hm.edu/die_fakultaet/personen/professoren/roth/index.de.html
Как Вам социолог?))
Dr. Christian Lehmann, München, как и Гюнтер Рот, к медицине отношения не имеет, — музыкой занимается.
Подозреваю, что в этом списке большинство, если не все, такие. Проверять каждого лень.
Так что их мнение к медицинской науке отношения не имеет.

университетские врачи И ученые

[lana-ustinov.livejournal.com]

Я не сказала, что это список из одних врачей. Такие есть в Австрии, - можно проверять. Социологи это тоже ученые, и даже музыковеды, - защищают диссертации, читают лекции, носят титут "Др". Им нельзя высказать свое мнение?

[turova-varvara.livejournal.com]

А я не сказала, что нельзя.) Конечно, можно, но мне интересно мнение специалистов-медиков. А так-то я сама "Др.")

[lana-ustinov.livejournal.com]

https://www.youtube.com/watch?v=HFqwkXeAonM
https://www.youtube.com/watch?v=PtGzyjEdk54
итд. - гуглится по первому же запросу.
Я тоже "Др.", но мы же здесь не титулами меняемся.

[turova-varvara.livejournal.com]

Спасибо за ссылки, это более интересно, чем список социолого-музыковедов с титулами). И в мыслях не было ничем меняться)) — наоборот, работая более 20 лет в немецкой науке, я напрочь растеряла пиетет перед титулами.)))

[lana-ustinov.livejournal.com]

Да не за что! Они же все "на поверхности" (https://individuelle-impfentscheidung.de/aktuelles/nicht-mit-uns.html).
И у меня пиетет к таким вещам полностью отсутствует, тем более удивилась, что об этом сообщается... Даже если в кавычках и с "улыбочкой")

[turova-varvara.livejournal.com]

Кавычки — цитата из Вашего комментария.) И зачем тогда этот список с титулами, если неясно, что это за люди? Чем они/их мнение/их лица лучше тех, что в Вашем тексте?

[lana-ustinov.livejournal.com]

Биография каждого из них на виду, - гугл в помощь. Титулы свидетельствуют лишь о том, что все они - университетские ученые, с профессорскими позициями (а не "дремучие, далекие от образования" дураки, какими здесь пытаются представить всех противников вакцинации). "Лучше" они уже хотя бы потому что не молчат, как 90% остальных. Здесь приватный блог, поэтому я позволила себе ужаснуться выражениям этих лиц, на приведенных фотографиях. Для меня они абсолютно чудовищны, вот такое впечателние, - исключительно личное.

[turova-varvara.livejournal.com]

Мне тоже не слишком понравились эти лица (хотя с биографией у них, по-моему, всё в порядке — гугл-таки помог)), но я понимаю, что любого человека можно снять так, что все ужаснутся. Вот и профессор социологии из Вашего списка доверия у меня почему-то не вызывает (фото с его официального сайта):



А вывод мой прост: наверное, всё-таки неправильно судить о людях по фото.

[lana-ustinov.livejournal.com]

Я как раз посмотрела на другие их снимки, уж как приукрашены так приукрашены! Видно, что проделана большая работа) А на этих, вот показалось, что это и есть их "истинное лицо". "Нельзя судить по фото" - это Волга впадает в Каспийское море, - конечно нельзя. Тем не менее, мы все это делаем, постоянно, хотим того или нет. И впечатление порой складывается из таких мелочей (в том числе: зачем кто-то, в первый раз заглянувший на чужую страницу, указывает на несуществующую "ошибку" и спешит сообщить о том, что он/она "др".?!, - странно так). Исходя из чисто профессиональных позиций сейчас судить мало кто может, включая самих врачей. Подруга (врач) прислала мне выжержки из проф-форума, где они между собой общаются, обсуждают. По содержанию было мало что понятно, но интуиции хватило разобраться, что мнения разделены примерно 50 на 50. Мне надоело вникать в эту проблематику, в кот. мы и так варимся два года, все равно бестолку. Зато интуиция обострилась, она и говорит, вызывают лица на фотографиях, в тв- и просто интервью, в фильме - "жизнеописании святых", доверие или нет, - нет!

[turova-varvara.livejournal.com]

Про то, что эта тема Вам надоела, судя по частоте Вашего почти маниакального к ней обращения, должно быть, шутка?)) Про несуществующую ошибку вообще не поняла, (голосом Шурика) это тоже я?)) "Др." была с моей стороны самоироиния — думала, поймёте, ведь это тоже почти про Волгу.) И мы уже неоднократно общались: и по поводу паники с укусом клеща, и обсуждая новую постановку оперы "Нос". Ну, и чтобы завершить дискуссию, расскажу случай из жизни. Это было в тогда ещё Свердловске (сейчас Екатеринбург). Выдающийся математик, член корреспондент Академии Наук СССР Валентин Константинович Иванов, будучи уже в очень преклонном возрасте, как-то едучи в трамвае, достал пригоршню мелочи, чтобы оплатить проезд. Кондуктор решила ему помочь, по его простоватому виду, очевидно, приняв его за деревенского малограмотного дедушку, и стала отсчитывать копейки, снисходительно приговаривая: "Вот одна копейка, а вот две — вместе будет 3".)) Догадайтесь, кого мне напомнила эта кондуктор. За сим разрешите откланяться.))

Про несуществующую ошибку?

[lana-ustinov.livejournal.com]

В Вашем первом комментарии. В тексте ясно написано: "врачи И ученые", Вы же беретесь мне разъяснять, что социолог это не ученый. Ирония тоже бывает разной, порой, навязчивой, как и непрошеные "рассказы из жизни", Вам не кажется, что они тут не уместны? С общением - извините, не помню, под общением я тут в основном понимаю "дружеское", между френдами, своих многолетних, разумеется, знаю "в лицо", и кто как шутит. Вас я не знаю, можно сказать, "в первый раз вижу", как кондуктор дедушку, поэтому и "объясняю", мало ли - вдруг не понимаете! Но в самом деле, достаточно.
С маниакальными диагнозами - неуместно. Это Вы приходите сюда, не наоборот. Мне надоело читать спец. литературу в не интересующей меня обалсти, механизмы риторики и манипуляции общественным мнением меня продолжают интересовать, очень даже. В конце концов, это может коснуться меня лично. А уж что я тут пишу, и как - ну в самом деле, не Вам судить. Или иначе: зачем Вам-то об этом судить!?