lana_ustinov: (Default)
[personal profile] lana_ustinov
Римские гиды устраивают целые тематические экскурсии на тему, наверное, хорошо идет. Зависть, ревность, конкуренция, пожалуй, продаются не хуже любви.История соперничества двух архитекторов стала в каком-то смысле притчей во языцех и эксплуатируется по полной, так что граница между легендами, вымыслом и правдой уже мало кого интересует. Один из сюжетов: противостояние фасада церкви Св. Агнессы Борромини и фонтан Четырех рек Бернини, как будто бы символ Америки, река Ла-Плата, изображенная в виде мавра, пытается поднятой рукой защититься от фасада Борромини, который якобы вот-вот обрушится, а Святая Агнесса с фасада церкви наоборот с неодобрением смотрит на фонтан Бернини (https://lana-ustinov.livejournal.com/988199.html).
Сравнивать их стоит не на площади Навона, а на Квиринале. Недалеко от перекрестка Четырех фонтанов (https://lana-ustinov.livejournal.com/1033991.html) стоят две церкви: Св. Карла у четырех фонтанов (также Сан Карлино - потому что маленькая) Борромини и Св. Андрея на Квиринале Бернини, буквально в двух минутах ходьбы друг от друга. Вторая была построена "в ответ на первую".
Беспристрастный ценитель, пожалуй, сочтет их равноценными, пристрастный... Ну тут уж кто как, лично для меня первой в этой паре останется первая. Знаменитая "застывшая волна" на фасаде, появилась 30 лет спустя после начала работы. Закончена она так и не была, архитектор перерезал себе горло (по другим сведениям - проткнул себя шпагой, предварительно уничтожив свои рукописи и рисунки), в приступе отчаяния, скорее всего, из-за того, что почувствовал себя в этом соревновании проигравшим:


Купол не круглый, а овальный:








Вообще вся конструкция выглядит как авангард...












В Сант-Андреа-аль-Квиринале мы попали только со второй попытки.










Она во многом похожа на первую:














Самого Бернини (фото из вики):


в этой истории можно считать победителем... Хотя бы потому, что дольше прожил, и похоронен бьл с почетом в Санта-Мария-Маджоре:


В отличие от самоубийцы Борромини:


Которого похоронить смогли только анонимно, хотя и сделали исключение, поместив его останки в церкви общины флорентийцев, рядом с могилой его учителя Карло Мадерно.
Я не спрашиваю "за кого" вы?) Это риторика... Но
поскольку пост должен быть "в максимально интерактивном формате" (задание #64), прошу помочь мне вспомнить подобные пары, даже если дело не доходило до кровопролития.
Моцарт и Сальери - не считается, они не равноценны, кроме того - миф.
Прокофьев и Стравинский? Или все-таки Шостакович? Микеланжело - Рафаэль? Бродский - Евтушенко?
Заглавной картинкой к посту ставлю все-таки фасад Борромини:

Date: 2020-08-03 02:21 am (UTC)
From: [identity profile] galina-rm.livejournal.com
Не успела прочитать задание марафона, да и вспомнить никого не могу, но архитектурные памятники хороши и зачем кого-то противопоставлять кому-то?)
From: [identity profile] lana-ustinov.livejournal.com
Да, вопрос вопросов! зачем это люди тысячелетями делают. Ну там конкретно было, кто получит заказ на Св. Петра, это уже серьезно...

Date: 2020-08-03 05:00 am (UTC)
From: [identity profile] cleofide.livejournal.com
Чайковский и Римский-Корсаков.
Внешне тишь и гладь, внутренне - коллизия ревности и соперничества. И соревнование налицо: две оперы про "Ночь под рождество", две "Снегурочки". И даже "Царскую невесту" присматривал сперва Петр Ильич.
Edited Date: 2020-08-03 05:01 am (UTC)
From: [identity profile] lana-ustinov.livejournal.com
Точно! Еще думала - Римский - Мусоргский? Чайковский - Мусоргский?... Сюжеты как раз такое и "выдают")
From: [identity profile] cleofide.livejournal.com
Не только сюжеты. В последние годы стало популярно мнение, что "Моцарт и Сальери" Римского в какой-то мере отражает эту коллизию. Я тоже пришла к такой гипотезе, а потом столкнулась с чем-то похожим в одном докладе Марины Фроловой и в какой-то статье, если не ошибаюсь. Конечно, Римский Чайковского не травил ни в прямом, ни в переносном смысле слова (зато П. И. Ч. отзывался о нем крайне пренебрежительно в переписке с Юргенсоном). Но моцартианская непринужденность Чайковского была для РК если не предметом зависти, то поводом для самоанализа (увидеть "сальерианство" в себе) и решительных оргвыводов (поворот к мелодизму "Царской"). Если что, я - корсаковистка :)
Edited Date: 2020-08-03 10:30 am (UTC)

я - корсаковистка :)

Date: 2020-08-03 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] lana-ustinov.livejournal.com
Я - болото, т.е. шатающаяся, не могу определиться, сейчас, пожалуй, пришло время и в чайковсковистки записываться) Очень интересно - с "Моцартом и Сальери"!

Date: 2020-08-03 06:17 am (UTC)
From: [identity profile] abel.livejournal.com
Микеланджело и Леонардо, кажется, всё-таки.
Отношения Прокофьева и Шостаковича были внутренне очень конфликтны, но внешняя корректность победила.
***
В первой церкви мы, по-моему, не были, а великолепный купол второй даже фотографировал.

но внешняя корректность

Date: 2020-08-03 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] lana-ustinov.livejournal.com
И порядочность, естественно, ДДШ! Но дело тут не во внешностях, конечно.
И Леонардо - да, конечно!
From: [identity profile] abel.livejournal.com
Шостаковича возмутила реакция Прокофьева на его фортепианный концерт.
Это написано в книге С. Волкова "Художник и царь".
https://abel.livejournal.com/515555.html
From: [identity profile] lana-ustinov.livejournal.com
Ну мы знаем, что Волков - источник сомнительный, кстати, ссылка, как кажется, не та прикрепилась.
From: [identity profile] abel.livejournal.com
Да, я ошибся. Но Волков тут не единственный источник. То же написано и в книге К. Мейера.
https://abel.livejournal.com/674728.html

Date: 2020-08-03 07:16 am (UTC)
From: [identity profile] skazka-bochki.livejournal.com
Улки Коллинз и Чарльз Диккенс; они, конечно, дружили, но соперничали, и к жанру детектива (последний роман, «Тайна Эдвина Друда») Диккенс обратился, как считают некоторые исследователи, чтобы «побить» популярность «Лунного камня» Коллинза. Дочь Диккенса, Кейт, вышла замуж за брата Уилки, по версиям биографов, назло отцу.
Однако их соперничество, конечно, не может сравниться с трагической историей в Вашем посте. Удивительное и непостижимое решение о самоубийстве из-за «второго места», тем более, спорного.
From: [identity profile] lana-ustinov.livejournal.com
Какая прелесть, узнаю дочерей!:) Хотя, Диккенса знают "все-все-все", а про Коллинза я, признаться, даже не слыхала...
Сейчас бы сказали, что Борромини убила депрессия, вообще страсти какие-то... роковые, не зря барокко считают предвестником романтизма.

Date: 2020-08-03 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] alnikol.livejournal.com
тематические экскурсии отлично заходят

Date: 2020-08-03 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] lana-ustinov.livejournal.com
Конечно, лучше, чем "просто" - посмотрите направо...

Date: 2020-08-03 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] abel.livejournal.com
Нет, заходили всё же в Сан Карло:
https://abel.livejournal.com/471455.html

Date: 2020-08-03 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] lana-ustinov.livejournal.com
У меня так же с Св. Андреем получилось:) Написала в посте, что Борромини больше понравился, потому что во вторую церковь вообще не заходили, была закрыта. Отмотала фотографии вперед, после кучи этого президентского дворца... А это что такое?! Заходили все-таки оказывается, на обратном пути. Быстро вставила, чтоб "2 раза не вставать") Благо дело было ночью, никто еще прочитать не успел.

Date: 2020-08-03 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] julieka.livejournal.com
не хочется сравнивать, хочется любоваться, но сама история и домыслы конечно интересные)

Date: 2020-08-03 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] lana-ustinov.livejournal.com
А поневеле начинаешь сравнивать!

Date: 2020-08-03 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] nastyono4ka.livejournal.com
Красиво!
А с парами что-то на ум не приходит ничего...

Date: 2020-08-03 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] lana-ustinov.livejournal.com
Да, оба хороши, у меня пары тоже что-то застопорились)

Date: 2020-08-03 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] kino-sssr.livejournal.com
Пушкин или Лермонтов
Толстой или Достоевский
Арбуз или дыня
Кошка или собака
)))

Date: 2020-08-03 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] lana-ustinov.livejournal.com
Нет-нет, не просто антиподы, но друзья-коллеги-соперники, Толстой с Достоевским даже знакомы не были, там сложнее - речь о зависти и (не-)справедливости.

Date: 2020-08-03 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] kino-sssr.livejournal.com
а-а-а
тогда, навскидку, только одна пара на ум приходит - Блок/Белый

- Блок/Белый

Date: 2020-08-03 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] lana-ustinov.livejournal.com
Точно! Спасибо)

Date: 2020-08-03 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] voxpop-66.livejournal.com
затрудняюсь ответить

Date: 2020-08-03 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] lana-ustinov.livejournal.com
Да, не сразу в голову приходит.

Date: 2020-08-03 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] nady-turtle.livejournal.com
Что пришло на ум быстро: Достоевский и Тургенев, Блок и Гумилев, Шопен и Шуман.

Date: 2020-08-03 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] lana-ustinov.livejournal.com
О! Спасибо) Про последних вообще не задумывлаась никогда. Ведь и не поймешь, какое действие, наверное, как со всем, как с лекарствами: в правильных дозах - благо, в преувеличенных - яд.
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] uchitelj сослался на вашу запись в своей записи «И снова: Бернини vs Борромини (https://stilarhitekturi.livejournal.com/1041835.html)» в контексте: [...] https://lana-ustinov.livejournal.com/1035909.html?embed [...]

Date: 2020-08-03 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] petrark.livejournal.com
Интересная архитектура.
Упоминание же Евтушенко рядом с Бродским -- даже как-то слов нет от удивления. Бродский, в отличие от Евтушенко, был поэт.
From: [identity profile] lana-ustinov.livejournal.com
Не равноценно, конечно, но там история была, длинная и болезненная (аж в 4-х частях), поэтому вспомнилось.
From: [identity profile] petrark.livejournal.com
"Если Евтушенко против колхозов, то я за" :-)
Я бы не сказал "не равноценно". Это две разных эстетических (и не только) парадигмы, которые я, например, совместить не могу.
From: [identity profile] lana-ustinov.livejournal.com
Не спорю, разумеется, и все же... оценка и расстановка по категориям - дело такое, изменчивое.
Edited Date: 2020-08-03 09:36 pm (UTC)

Date: 2020-08-07 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] mrs-mcwinkie.livejournal.com
О, не была там. Спасибо, запланирую. Помечтать :)

Date: 2020-08-07 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] lana-ustinov.livejournal.com
Неужели есть места, где Вы НЕ были!?:) Тем более рада (быть полезной)).

Date: 2020-08-07 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] mrs-mcwinkie.livejournal.com
И их немало. Рим очень большой город :)

Date: 2020-08-07 09:39 pm (UTC)
From: [identity profile] lana-ustinov.livejournal.com
Уж да... Хочу тоже составить список мест, где НЕ была (а надо было бы...), - на будущее. И надеюсь на Вашу помощь в дополнении списка:)!

Profile

lana_ustinov: (Default)
lana_ustinov

March 2022

S M T W T F S
   12345
6789 1011 12
13 141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 14th, 2025 08:18 pm
Powered by Dreamwidth Studios