И снова: Бернини vs Борромини
Aug. 2nd, 2020 11:07 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Римские гиды устраивают целые тематические экскурсии на тему, наверное, хорошо идет. Зависть, ревность, конкуренция, пожалуй, продаются не хуже любви.История соперничества двух архитекторов стала в каком-то смысле притчей во языцех и эксплуатируется по полной, так что граница между легендами, вымыслом и правдой уже мало кого интересует. Один из сюжетов: противостояние фасада церкви Св. Агнессы Борромини и фонтан Четырех рек Бернини, как будто бы символ Америки, река Ла-Плата, изображенная в виде мавра, пытается поднятой рукой защититься от фасада Борромини, который якобы вот-вот обрушится, а Святая Агнесса с фасада церкви наоборот с неодобрением смотрит на фонтан Бернини (https://lana-ustinov.livejournal.com/988199.html).
Сравнивать их стоит не на площади Навона, а на Квиринале. Недалеко от перекрестка Четырех фонтанов (https://lana-ustinov.livejournal.com/1033991.html) стоят две церкви: Св. Карла у четырех фонтанов (также Сан Карлино - потому что маленькая) Борромини и Св. Андрея на Квиринале Бернини, буквально в двух минутах ходьбы друг от друга. Вторая была построена "в ответ на первую".
Беспристрастный ценитель, пожалуй, сочтет их равноценными, пристрастный... Ну тут уж кто как, лично для меня первой в этой паре останется первая. Знаменитая "застывшая волна" на фасаде, появилась 30 лет спустя после начала работы. Закончена она так и не была, архитектор перерезал себе горло (по другим сведениям - проткнул себя шпагой, предварительно уничтожив свои рукописи и рисунки), в приступе отчаяния, скорее всего, из-за того, что почувствовал себя в этом соревновании проигравшим:

Купол не круглый, а овальный:




Вообще вся конструкция выглядит как авангард...






В Сант-Андреа-аль-Квиринале мы попали только со второй попытки.





Она во многом похожа на первую:







Самого Бернини (фото из вики):

в этой истории можно считать победителем... Хотя бы потому, что дольше прожил, и похоронен бьл с почетом в Санта-Мария-Маджоре:

В отличие от самоубийцы Борромини:

Которого похоронить смогли только анонимно, хотя и сделали исключение, поместив его останки в церкви общины флорентийцев, рядом с могилой его учителя Карло Мадерно.
Я не спрашиваю "за кого" вы?) Это риторика... Но
поскольку пост должен быть "в максимально интерактивном формате" (задание #64), прошу помочь мне вспомнить подобные пары, даже если дело не доходило до кровопролития.
Моцарт и Сальери - не считается, они не равноценны, кроме того - миф.
Прокофьев и Стравинский? Или все-таки Шостакович? Микеланжело - Рафаэль? Бродский - Евтушенко?
Заглавной картинкой к посту ставлю все-таки фасад Борромини:

Сравнивать их стоит не на площади Навона, а на Квиринале. Недалеко от перекрестка Четырех фонтанов (https://lana-ustinov.livejournal.com/1033991.html) стоят две церкви: Св. Карла у четырех фонтанов (также Сан Карлино - потому что маленькая) Борромини и Св. Андрея на Квиринале Бернини, буквально в двух минутах ходьбы друг от друга. Вторая была построена "в ответ на первую".
Беспристрастный ценитель, пожалуй, сочтет их равноценными, пристрастный... Ну тут уж кто как, лично для меня первой в этой паре останется первая. Знаменитая "застывшая волна" на фасаде, появилась 30 лет спустя после начала работы. Закончена она так и не была, архитектор перерезал себе горло (по другим сведениям - проткнул себя шпагой, предварительно уничтожив свои рукописи и рисунки), в приступе отчаяния, скорее всего, из-за того, что почувствовал себя в этом соревновании проигравшим:

Купол не круглый, а овальный:




Вообще вся конструкция выглядит как авангард...






В Сант-Андреа-аль-Квиринале мы попали только со второй попытки.





Она во многом похожа на первую:







Самого Бернини (фото из вики):

в этой истории можно считать победителем... Хотя бы потому, что дольше прожил, и похоронен бьл с почетом в Санта-Мария-Маджоре:

В отличие от самоубийцы Борромини:

Которого похоронить смогли только анонимно, хотя и сделали исключение, поместив его останки в церкви общины флорентийцев, рядом с могилой его учителя Карло Мадерно.
Я не спрашиваю "за кого" вы?) Это риторика... Но
поскольку пост должен быть "в максимально интерактивном формате" (задание #64), прошу помочь мне вспомнить подобные пары, даже если дело не доходило до кровопролития.
Моцарт и Сальери - не считается, они не равноценны, кроме того - миф.
Прокофьев и Стравинский? Или все-таки Шостакович? Микеланжело - Рафаэль? Бродский - Евтушенко?
Заглавной картинкой к посту ставлю все-таки фасад Борромини:

no subject
Date: 2020-08-03 02:21 am (UTC)зачем кого-то противопоставлять кому-то?
Date: 2020-08-03 08:42 am (UTC)no subject
Date: 2020-08-03 05:00 am (UTC)Внешне тишь и гладь, внутренне - коллизия ревности и соперничества. И соревнование налицо: две оперы про "Ночь под рождество", две "Снегурочки". И даже "Царскую невесту" присматривал сперва Петр Ильич.
Чайковский и Римский-Корсаков.
Date: 2020-08-03 09:26 am (UTC)Re: Чайковский и Римский-Корсаков.
Date: 2020-08-03 10:30 am (UTC)я - корсаковистка :)
Date: 2020-08-03 10:58 am (UTC)no subject
Date: 2020-08-03 06:17 am (UTC)Отношения Прокофьева и Шостаковича были внутренне очень конфликтны, но внешняя корректность победила.
***
В первой церкви мы, по-моему, не были, а великолепный купол второй даже фотографировал.
но внешняя корректность
Date: 2020-08-03 08:40 am (UTC)И Леонардо - да, конечно!
Re: но внешняя корректность
Date: 2020-08-03 08:48 am (UTC)Это написано в книге С. Волкова "Художник и царь".
https://abel.livejournal.com/515555.html
Re: но внешняя корректность
Date: 2020-08-03 08:54 am (UTC)Re: но внешняя корректность
Date: 2020-08-03 08:57 am (UTC)https://abel.livejournal.com/674728.html
Re: но внешняя корректность
Date: 2020-08-03 08:54 am (UTC)Re: но внешняя корректность
Date: 2020-08-03 09:23 am (UTC)no subject
Date: 2020-08-03 07:16 am (UTC)Однако их соперничество, конечно, не может сравниться с трагической историей в Вашем посте. Удивительное и непостижимое решение о самоубийстве из-за «второго места», тем более, спорного.
по версиям биографов, назло отцу.
Date: 2020-08-03 08:34 am (UTC)Сейчас бы сказали, что Борромини убила депрессия, вообще страсти какие-то... роковые, не зря барокко считают предвестником романтизма.
no subject
Date: 2020-08-03 07:18 am (UTC)no subject
Date: 2020-08-03 08:30 am (UTC)no subject
Date: 2020-08-03 07:50 am (UTC)https://abel.livejournal.com/471455.html
no subject
Date: 2020-08-03 08:57 am (UTC)no subject
Date: 2020-08-03 07:57 am (UTC)no subject
Date: 2020-08-03 08:29 am (UTC)no subject
Date: 2020-08-03 08:51 am (UTC)А с парами что-то на ум не приходит ничего...
no subject
Date: 2020-08-03 09:22 am (UTC)no subject
Date: 2020-08-03 11:05 am (UTC)Толстой или Достоевский
Арбуз или дыня
Кошка или собака
)))
no subject
Date: 2020-08-03 12:07 pm (UTC)no subject
Date: 2020-08-03 12:13 pm (UTC)тогда, навскидку, только одна пара на ум приходит - Блок/Белый
- Блок/Белый
Date: 2020-08-03 12:37 pm (UTC)no subject
Date: 2020-08-03 02:53 pm (UTC)no subject
Date: 2020-08-03 02:54 pm (UTC)no subject
Date: 2020-08-03 05:17 pm (UTC)no subject
Date: 2020-08-03 05:21 pm (UTC)И снова: Бернини vs Борромини
Date: 2020-08-03 06:39 pm (UTC)Re: И снова: Бернини vs Борромини
Date: 2020-08-03 06:55 pm (UTC)no subject
Date: 2020-08-03 08:53 pm (UTC)Упоминание же Евтушенко рядом с Бродским -- даже как-то слов нет от удивления. Бродский, в отличие от Евтушенко, был поэт.
Евтушенко рядом с Бродским
Date: 2020-08-03 09:15 pm (UTC)Re: Евтушенко рядом с Бродским
Date: 2020-08-03 09:18 pm (UTC)Я бы не сказал "не равноценно". Это две разных эстетических (и не только) парадигмы, которые я, например, совместить не могу.
Re: Евтушенко рядом с Бродским
Date: 2020-08-03 09:34 pm (UTC)no subject
Date: 2020-08-07 08:09 am (UTC)no subject
Date: 2020-08-07 09:20 pm (UTC)no subject
Date: 2020-08-07 09:21 pm (UTC)no subject
Date: 2020-08-07 09:39 pm (UTC)