lana_ustinov: (Default)
lana_ustinov ([personal profile] lana_ustinov) wrote2020-07-09 10:52 am

Тевтонское кладбище Ватикана

Римские истории мои не окончены. Наступил восьмой день (в течение которого окончательно стало ясно, что мы заболели, про корону тогда еще мыслей не было), но это не препятствие, чтобы отказаться от намеченного. В третий раз мы пытались попасть на Тевтонское кладбище, расположенное на границе между Римом и Ватиканом, но так, что единственный вход со стороны Ватикана. Сначала еще немного площадь:




Найти его не просто, да и часы ограничены, попасть туда можно только до 12.00. Нужно совершенно выйти за коллонаду, с левой стороны, и идти до следующего "служебного входа" в Ватикан. Было приятно обратиться к гвардейцам на немецком, может, поэтому они не спросили о цели нашего посещения. Ну а если бы спросили, то мы им ответили бы, что немецкий путеводитель считает, будо бы это одно из самых "романтичных" мест города. Как может сочетаться "романтика" с кладбищем, я не понимаю, в принципе, не особенно туда рвалась, но решила уже не отрываться от коллектива. Обычная проверка, и вот мы уже на территории, куда просто так не пускают.






Кладбище расположено на месте, где во времена Римской империи находился цирк Нерона, - местом мученичества первых христиан. Основано ок. 8 века по распоряжению Карла Великого для погребения тевтонских рыцарей. Начиная с 15 здесь могли быть похоронены немецкие и голландские паломники. Традиция сохранилась до наших дней, немцы, австрийцы, швейцарцы, а также граждане Лихтенштейна, Люксембурга, Бельгии и Голландии могут быть здесь погребены, при условии, что они скончались во время путешествия в Рим.




Рядом церковь, с жизнеутверждающей символикой:






Паломник, не дошедший до Рима считаные километры:


Не фотографировала, потому что вообще обхожу кладбища стороной. А когда 4-летняя дочка спросила: "что это" (как-то нас вынесло, в Берлине есть кладбища в черте города прямо рядом с жилыми домами), не нашла ничего другого кроме как ответить "не знаю".


Когда выходили, навстречу нам, туда же, в сопровождении небольшой свиты, направлялся видный немецкий политик, имя забыла, но лицо узнала:


Из царства мертвых - назад, к живым, фонтанам)












Впереди еще целый день.

[identity profile] abel.livejournal.com 2020-07-08 07:57 pm (UTC)(link)
Парадокс: никогда там не был и даже не знал, что оно существует.
***
Отлично получилась площадь!

[identity profile] lana-ustinov.livejournal.com 2020-07-08 08:00 pm (UTC)(link)
Оно там хорошо запрятано, просто так с улицы не попасть, думаю, что в русских путеводителях и не упоминается. С чего бы!?)

[identity profile] abel.livejournal.com 2020-07-08 08:23 pm (UTC)(link)
Нигде не читал про него.

[identity profile] lana-ustinov.livejournal.com 2020-07-08 08:26 pm (UTC)(link)
Я тоже нигде не встречата, ни одного упоминания, кроме того немецкого путеводителя.

[identity profile] oma-tee.livejournal.com 2020-07-08 08:17 pm (UTC)(link)

А интересно, за всего лишь два дня в таком большом и разнообразном городе много ли можно увидеть? Как там вообще с расстояниями, легко от одной достопримечательности к другой перебираться?

[identity profile] lana-ustinov.livejournal.com 2020-07-08 08:26 pm (UTC)(link)
С расстояниями плохо, все довольно далеко друг от друга расположено, может оказаться закрыто, несмотря на то, что должно быть открыто, и переезжать не удобно, метро далеко не везде есть, автобусы ходят, но редко и переполненные. Из-за этого я там и дергалась, что многое шло кувырком. И ведь пользовалась же навигатором на этот раз. Прождала трамвай час, плюнула, похала через пень-колоду, хотя - если бы пришел - минут 10-15 понадобилось бы. В общем, надо все очень хорошо рассчитать заранее, все билеты - по интернету, но двух дней там мало, конечно. А когда собираетесь?

[identity profile] oma-tee.livejournal.com 2020-07-08 08:29 pm (UTC)(link)

Понятно.. явно будет сложно, если вообще будет.
Я, увы, не собираюсь. А вот мое молодежное сообщество русско-японской дружбы имеет билеты на 1-8 августа и планы на Милан, Рим и Венецию по два дня на город. Границы пока открыты.. но к августу могут и закрыться.

[identity profile] lana-ustinov.livejournal.com 2020-07-08 08:34 pm (UTC)(link)
Значит, надо планировать соответственно, то, что хотят, но очень хорошо и заранее. Через неделю вторую я должна уже окончить тот римский отчет, выставлю сводный, может, поможет сориентироваться.

[identity profile] oma-tee.livejournal.com 2020-07-08 08:40 pm (UTC)(link)

Колизей и фонтан знаменитый точно хотят, а дальше - как придется.. Пусть думают и будь как будет. Если будет. У знакомой семьи Хорватия уже накрылась, благо снова карантин ввела.. так и у этих, билеты есть, в том числе и на поезда, а уверенности нет.

[identity profile] lana-ustinov.livejournal.com 2020-07-08 08:47 pm (UTC)(link)
Может, к августу все устаканится. Каминщики вон, немецкие особенно:), снова пошли, так Галисия, провинция вокруг Сантьяго, снова закрылась. Поняла, что мне эта нервотрепка уже не по зубам, дома пока посижу, тем более, что все равно сейчас работа как гири-кандалы на ногах.

Рим по касательной

[identity profile] abel.livejournal.com 2020-07-08 08:34 pm (UTC)(link)
Вот:
https://sinbadthesailor1.blogspot.com/2012/02/blog-post_26.html
Может, пригодится.
Но у меня в журнале много разных римских прогулок описано. Даже метка специальная есть.
Это город огромный, но, как ни парадоксально, лучше по нему ходить пешком. За два дня можно ключевые объекты осмотреть, а так для Рима и жизни не хватит. :)

Re: Рим по касательной

[identity profile] lana-ustinov.livejournal.com 2020-07-08 08:37 pm (UTC)(link)
Я бы как раз не сказала, что пешком - это римский формат. Во всяком случае, чертыхалась, нарезая эти километы, хотя и проездной на неделю был. Надо просто заранее решить что смотреть и распланировать. И жить, конечно, только в центре. Может, им Чинечитта будет интересна!:)

Re: Рим по касательной

[identity profile] abel.livejournal.com 2020-07-08 08:42 pm (UTC)(link)
Но мы много по Риму пешком ходили. Даже наша общая знакомая Катя, страстная поклонница Вечного Города, восхитилась нашими энергичными римскими прогулками. Но можно уходиться. Один раз вдруг почувствовали, что сил больше нет. Такси поймали до отеля.

Re: Рим по касательной

[identity profile] lana-ustinov.livejournal.com 2020-07-08 08:48 pm (UTC)(link)
Я готова ходить сколько угодно, но не вдоль дороги, по которой мчатся машины, - шум-гам, а движение там интенсивное, примерно, как в Москве)

Re: Рим по касательной

[identity profile] abel.livejournal.com 2020-07-08 08:56 pm (UTC)(link)
Особенно трудно (и даже кое-где опасно) ходить по Корсо. Толчея людская, машины, а улица и тротуары узкие.
Но можно выбрать "боковые" маршруты.

Re: Рим по касательной

[identity profile] lana-ustinov.livejournal.com 2020-07-08 09:02 pm (UTC)(link)
По ней, кажется, я и курсировала) Не знаю, даже, почему не уходила на маленькие параллельные. Можно и нужно в Риме гулять пешком, но по Трастевере, или тоже заранее составлять себе маршрут (избегая таких магистралей как Корсо:)).

Re: Рим по касательной

[identity profile] abel.livejournal.com 2020-07-08 09:05 pm (UTC)(link)
Там еще надо в оба глядеть, чтобы не свистнули что-нибудь. Сумку не срезали. В Неаполе еще круче. Но нам везло.

Re: Рим по касательной

[identity profile] lana-ustinov.livejournal.com 2020-07-08 09:15 pm (UTC)(link)
Вот об этом я как раз совершенно не думала, но я без сумок хожу (только с фотоааппаратом). А в Венеции в 97-м году так разыгралась просто классическая сцена, когда мать увидела как кто-то лезет ко мне в сумку, толкнула меня, я ничего не поняла, возмутилась:)... Но вор ретировался, я его даже и не видела.

[identity profile] oma-tee.livejournal.com 2020-07-08 08:37 pm (UTC)(link)

Спасибо, посмотрим, подумаем.

[identity profile] kseniapo.livejournal.com 2020-07-09 03:03 am (UTC)(link)
Я тоже не знала про клпдбище. Не люблю я их, вся сжимаюсь там от страха. Кладбище навевает на размышления. И на меня его упоминание навеяло, но совсем не обычные размышления о бренности жизни, а - см. монолог далее.

Размышляю снова о прошлых поездках ,будущие не планирую, пока не хочется, хотя знаю, что время меня поджимает сильно.
Раньше, как и мноие, я старалась все главное посмотреть в любом городе, куда удавалось приехать, но со врменем изменилась.и не видела смысла в этой погоне за "надо обязательно увидеть" и предпочитала бродить по городу без подготовки и путеводителей и смотреть то, что захотелось иувиделось.
Конечно, в Риме это невозможно, особенно в первый раз, но потом я там ходила много "просто так". не как бегвющий в поту турист,а как житель на прогулке.
Сейчас снова думается, что это не совсем верно, особенно, если цель: помещать о путешествии посты с фотографиями.
Не сразу поняла, что за шедеврами творчества. а также при импровизационном выборе объектов, не замечаю и не вижу жизни, людей, без них все теряет смысл. С фотографиями то же самое. Снимала только шедевры, старалась. чтобы в кадр никто не попадал. В результате фотографии не говорят о времени, о жизни вокруг, не видят красоты людей, той, что есть сейчас, и еще не застыла во вторичном.
Но и это, если его абсолютировать, неверно.
Верна только гармония изучающего и просто наблюдающего, вкушаещего.. Как и всякаая гармония, это друдно достижимо.

[identity profile] lana-ustinov.livejournal.com 2020-07-09 09:35 am (UTC)(link)
У меня так было в Париже. Вбила себе в голову, что я не турист, а "просто тут живу", надо сказать, что и по времени это было гораздо больше, полгода, а потом еще три раза по три месяца. Надо сказать, что впечатление, конечно, совершенно другое. Но все равно жаль, что тогда не было жж (и меня в интернете!). А с Римом мне как раз хотелось увидеть "все-все" самое лучшее, потому что до сих пор думаю, что во второй и последний раз. Не получалось, нервничала, в общем, понимаю, что непростая это была поездка. Тем более, что все-таки все заболели там (и предполагаю, что ничем иным как короной, просто наши врачи ее не определили!:)). Спасибо за монолог! Он правильный, так, кстати, я иду на камино. Т.е. пытаюсь, конечно, что-то увидеть, но в основном - просто иду.

[identity profile] kseniapo.livejournal.com 2020-07-09 10:22 am (UTC)(link)
Моя позиция формировалась и трансформировалась, когда ЖЖ у меня уже был. Я жалею о том, что не писала путевые заметки, потому что их потом мало кому удастся восстановить, и фотографии сначала делала толко общие планы, как почти все пачинающие, и только потом благодаря некоторым френдам поняла важность деталей. По большому счету все это не так ваэно как самопутешествие и печатления во время него.Написла об \том только потому, что рано проснулась и еще неработалвнутренний тормоз который обычно мне подоюных монологов писать не разрешает!

внутренний тормоз

[identity profile] lana-ustinov.livejournal.com 2020-07-09 10:29 am (UTC)(link)
Вот и отлично, что еще не работал!:) А я жалею, что не пришла в жж раньше, но что сейчас жалеть, тогда и не до этого было, реал кипел. Одного теперь опасаюсь, как грохнется жж-игрушка... вот и будет мне, Юрьев день!

[identity profile] kseniapo.livejournal.com 2020-07-09 01:04 pm (UTC)(link)
Нормально все будет.

[identity profile] lana-ustinov.livejournal.com 2020-07-09 01:11 pm (UTC)(link)
Ну, пропадет так пропадет, меньше времени здесь проводить будем... Хотя, было бы жаль.

[identity profile] v-strannik.livejournal.com 2020-07-09 08:17 am (UTC)(link)
Ватикан уникальное место, там можно неделю ходить и все рассматривать.
А мы на этом кладбище так и не побывали - не получилось, хотя и собирались.

[identity profile] lana-ustinov.livejournal.com 2020-07-09 09:21 am (UTC)(link)
До 12-ти только пускают! И то, наверное, не все дни. У нас с третьего захода только получилось. В первый раз не нашли, во второй опоздали) Мне жаль, что перестали в сады пускать. В 97-м еще гуляли там спокойно...

[identity profile] galina-rm.livejournal.com 2020-07-09 09:22 am (UTC)(link)
Старинные кладбища - это же история, усыпальницы прошлых веков, мне бы было интересно посмотреть.
На Крите отдыхали, отель был на окраине и в центр дорога пролегала мимо кладбища, один раз не удержалась - зашла. Все надгробия белые, цветы в вазах и море на горизонте, абсолютно никаких мыслей о бренности жизни не возникло.

никаких мыслей о бренности

[identity profile] lana-ustinov.livejournal.com 2020-07-09 09:44 am (UTC)(link)
Хорошо тебе! Я как исторические, наверное, только Сан-Женевьев-де-Буа, русское кладбище под Парижем воспринимаю, ну и Пер-Лашез, там да - что ни надгробье, то памятник. А вообще - обхожу стороной.

Re: никаких мыслей о бренности

[identity profile] galina-rm.livejournal.com 2020-07-09 11:57 am (UTC)(link)
Не знаю, у меня нет страха перед кладбищами, каждый год бываю, столько родственников уже там и папа уже 17 лет как.(

[identity profile] nady-turtle.livejournal.com 2020-07-09 10:24 am (UTC)(link)
Я к кладбищам равнодушна:)
Но при случае могу и посетить.
На этом не была.

[identity profile] lana-ustinov.livejournal.com 2020-07-09 10:30 am (UTC)(link)
Нет, я добровольно не пойду!) Даже на исторические.

[identity profile] kuzulka.livejournal.com 2020-07-09 04:26 pm (UTC)(link)
А я люблю кладбища, там масса интересного, если присмотреться.

[identity profile] lana-ustinov.livejournal.com 2020-07-09 07:05 pm (UTC)(link)
Ой, нет, не мои интересы. Присмотрелась, как родители уставили могилу своего 16-летнего сына фотогрфиями, где ему 3-4-5... Лучше бы не присматривалась.

[identity profile] mrs-mcwinkie.livejournal.com 2020-07-10 05:54 pm (UTC)(link)
О, спасибо. И все равно не поняла, где заветная дверь. Эх, придется искать, я совершенно спокойно отношусь к кладбищам. Если интересно иду, а нет так нет, без психологии.

[identity profile] mrs-mcwinkie.livejournal.com 2020-07-10 06:19 pm (UTC)(link)
О, спасибо большое. Теперь понятно.